Пардон-пардон.
Но мне правда жалко беднягу — пятнадцать лет он изо все сил пытался никогда не называть моей фамилии, изъяснялся в основном описательно. А тут — видать, отчаяние пробрало.
Но интересно, устроят ли теперь прочие неандертальцы на меня охоту. И заступится ли кто-нибудь?
Конечно, устроят Вам симпатичный какой абордаж. Но хуже, если б наоборот, нет?
Я однажды ужаснулась, прочитав хвалебную статью Рубитопорова на книгу Элтанг. В том смысле, что а если бы на ее месте оказалась какая-то и впрямь приличная книга? Как бы она после такого напутствия поплыла?
Счеты, счеты… Но такие старые, что пересказывать это неинтересно. Да и не важно. Ну, и комплексы.
А критический стиль — всегда такой. И везде. Проблема только в одном — существуют ли наряду с таким еще и другие критические стили, или не существуют. Вот и посмотрим. Мой опыт с предыдущими книгами говорит о том, что существуют. Но времена меняются.
Дык, он же не только Вас так уходил-то… судя по серийности — что-то к «приезжающим уехавшим»? Бумаги на всех не хватит?
Стилей-то два всего, коль на то пошло… из любви и из ненависти. Из любви (даже к себе одному) пишут, думается, такое, что помогает — оставаться ль как есть, меняться ль, но — помогает. А из ненависти (даже к себе же) — то, что портит… как минимум, настроение на десять минут. 😉
Если Вы об эффекте «Он подавал надежды прежде./ Теперь доносы подает.» — так эффект сей много старше и нас, и даже этих строк.
С привычным прискорбием наблюдаемое. 😉
На моей памяти был термин «публичный донос». 😉
Со временем темы измельчали — нынче преобладает банальное «понаехалитут» в литературной интертрепации. 😉
Когда пещерные человеки в городе, где я нынче временно живу, на полном серьезе рассказывают, как страдают их зарплаты в техническом секторе от «понаехавших» — поверьте, это то же самое явление.
Ну а как собственно?
Я лично никогда не видел, чтобы этот человек сделал хоть каку-нибудь работу хорошо.
Проблема не в нем, а в том, что мы о нем сейчас говорим — это означает, что «литературно-общественный процесс» поощряет именно такие типы существования и вытсняет другие. Вот в чем проблема.
Ну а я — я буду наблюдать: реакции тоже поучительная вещь.
До сих пор — скорее было не так: сисема не поощряла подъем на видные места одноклеточных организмов. Им приходилось как-то подделывать многоклетчатость. У системы были свои недостатки — но не этот.
В прошедшем времени — потому что сейчас все на переломе. Внешние формы еще примерно те же, что были, но внутренние процессы резко изменяются. В новой, американизированной системе литературно-издательского промысла одноклетчатым будет — и отчасти уже есть — гораздо лучше.
Этим я никогда не интересовался.
Если Вы имеете в виду академическую музыку, то это каким-то своим способом устраивается.
А в остальной музыке — такие же одноклеточные везде, как и всюду.
Смешно, что на «еврейской теме» зациклен сам Топоров: собственно, он ничего кроме нее не видит в романе, который — как мне кажется — вообще «про другое». Ну, про евреев тоже, но не только.
Любопытно, что он не только в твой адрес, а вообще уже лет семь в этом жанре не высказывался. Прорвало.
Ну, Валера, смешно даже обсуждать, чего он там видит, чего не видит. Это бы мне в голову не пришло бы и 25 лет назад — неандарталец же. А сейчас — больной неантерталец. Его мне, в сущности, скорее жалко.
А вот ситуация, где подобные на виду и преуспевают в своем роде — очень юпечальная. ЭТо действительно проблема — и твоя, и моя, и всех неодноклеточных.
Пока что одноклеточные побеждают.
А что его пробирало, было уже понятно по предыдущему выступлению, про угощающих его обедами. Мы с Олей сразу поняли, что следующее будет про «Винету».
Одноклеточные должны быть на виду и преуспевать до поры, что же им еще делать? Так всегда было и всегда будет. Но что касается Топорища, он уже проиграл и даже сам понимает это.
Топоров очень однобразно «критикует», прочитал пару его статей — скушно и отчасти бредово. Это и есть критика?
Даже странно, что вас это задело, но я в тусовках не ориентируюсь))
Удачи роману!)
Лично такой густопсовый кал вообще задеть не может, так как запах выводит его производителя за рамки культурного явления. Тут другое забавно. Текст так плох, что подтверждает связь жуткого уровня топорной критики с непрошедшей в России 15 лет назад денацификацией. Сявка очень мелкая, и ни о каком шпандау речи бы даже при оккупационной администрации не было. По все формальным признакам, тут и к бабке не ходи, аденауэровская свора и цэрэушные кураторы сразу бы просто выписали дядьке беруфсфербот. Дальше так: если доказал на суде, как Фуртвенглер, что не отпускал антисемитских реплик в адрес другого дирижёра, то гуляй. Но не здесь, а там. За устойчивое, так сказать, ощущение миазмов в творчестве. В общем, как ни крути, а ещё лет пять по рогам – с отбытием в советском секторе.
вот и получается что no such thing as bad publicity. : )
прочитал этот бред, и решил взяться за Ваш, Олег, роман не в конце сентября, как планировал, а в конце августа!
похоже, фельетоны теснят литературоведенье на всех фронтах.
тут из нашего железного миргорода не всегда уследишь за отдельными ржавыми пружинками отечественного лит. процесса (и проч. гад морских подземный ход), но толчок к более пристальному вниманию, в лице г-на топоркова кажется есть.
Я. Лена, за 25 лет заметил гораздо больше авторов, которых Топоров похвалил. Но не хотел бы я оказаться в этой компании (Борю, конечно, выведем за скобки — и на старуху бывает проруха).
Я за публикациями Топорова, к счастью, не слежу — ну его на фиг.
А Борю он похвалил, думаю, именно потому, что он всегда был вне «литературного процесса».
Возможно.
Но мне кажется, что общетеоретически вообще-то не следует вкладывать в судороги протоплазмы побуждений, свойственные разумным людям (это не комплимент; разумные люди бывают куда отвратительнее протоплазмы).
Я за публикациями Топорова тоже не слежу, но знаю его достаточно давно, чтобы сказать — не как обзывание, а как определение — что он всегда являлся одноклеточным организмом, даже в лучные свои годы. А сейчас это больной одноклеточный организм.
Проблема не в нем, а в культурной ситуации, в которой подобные организмы делают подобные карьеры. А это сплошь и рядом происходит.
Уже сам факт, что мы с Вами о нем разговариваем, является противоестественным.
Не с нашей стороны, а со стороны ситуации, которая к этому приводит.
Смешной. Переваливается как известно что в проруби, с ледышки уважительной ругани на льдину почтительно подробного пересказа.
Подробного. Но сплошь ошибочного — просто фактически. Впроечм, не нужно требовать слишком много, уже это — достижение.
Чего захотели еще, Олег. Фактической достоверности.
Пардон-пардон.
Но мне правда жалко беднягу — пятнадцать лет он изо все сил пытался никогда не называть моей фамилии, изъяснялся в основном описательно. А тут — видать, отчаяние пробрало.
Но интересно, устроят ли теперь прочие неандертальцы на меня охоту. И заступится ли кто-нибудь?
Конечно, устроят Вам симпатичный какой абордаж. Но хуже, если б наоборот, нет?
Я однажды ужаснулась, прочитав хвалебную статью Рубитопорова на книгу Элтанг. В том смысле, что а если бы на ее месте оказалась какая-то и впрямь приличная книга? Как бы она после такого напутствия поплыла?
Похвалы не пахнут, дорогая Света.
Сам я всегда поступал противоположным вышеприведенной максиме образом и, видимо, был неправ.
А по-моему правы (держусь пока за этот борт, и костяшки даже еще не белеют).
Ну хорошо. Давайте будем вместе держаться. Посмотрим, куда приплывем.
«Куда ж нам плыть…»
Есть ориентиры.
Рефлекторное литературоведение какое-то…
Welcome to the club 🙂
Re: Рефлекторное литературоведение какое-то…
Да я в этом клубе давно уже состою.
Я совершенно посторонний и то мне как-то… обидно, что ли. За него. Видно ведь, что умный человек, зачем же…
Или я ошибаюсь в оценках?
Я знаком с г-ном Топоровым лет двадцать пять или около того и, честно говоря, такое обозначение мне бы никогда в голову не пришло.
А, значит, он поэтому так. Обида вызвана именно вот этим диссонансом. Потому что, по-моему, нельзя так писать, как написал он. Ну, всерьез если.
ничего кроме улыбки
Ну хорошо, Юлечка, ничего, кроме улыбки. С моей стороны — согласен.
А любители изящного всех стран и народов? Что же они не объединятся и не пойдут маршем с лозунгами протеста? Ничего нет святого, что ли?
вы думаете поможет? 🙂
любители изящного не читают Топорова
вот если б не ваша ссылка, я бы даже не открывала колонку
Это с моей стороны ему — по старой памяти — ответная услуга. Он способствует расширению моей славы, а я его. Рука руку моет.
А к Вашему вопросу существует замечательный анекдот: «Хотя бы согреются».
у вас разные славы 🙂
а тут мне коммент был какой-то
не только читают
ещё и почитывают
Простите, а это у дядячки счеты какие-то — али это нонеча критицкий стиль такой? Затхлой «Литературкой» понесло…
Счеты, счеты… Но такие старые, что пересказывать это неинтересно. Да и не важно. Ну, и комплексы.
А критический стиль — всегда такой. И везде. Проблема только в одном — существуют ли наряду с таким еще и другие критические стили, или не существуют. Вот и посмотрим. Мой опыт с предыдущими книгами говорит о том, что существуют. Но времена меняются.
Дык, он же не только Вас так уходил-то… судя по серийности — что-то к «приезжающим уехавшим»? Бумаги на всех не хватит?
Стилей-то два всего, коль на то пошло… из любви и из ненависти. Из любви (даже к себе одному) пишут, думается, такое, что помогает — оставаться ль как есть, меняться ль, но — помогает. А из ненависти (даже к себе же) — то, что портит… как минимум, настроение на десять минут. 😉
Ну, это комплекс не только у него. Но у бедняги совсем давний и тяжелый. Но Вы спросили: было ли личное? Я ответил.
…Странненько это и невесело — хоть в частном, хоть в общем.
Смею надеяться, Вы не особенно расстроились. 😉
Я-то, со своей стороны, как автор скорее обрадовался.
А вот для любителей изящного это должно было бы стать огорчительным свидетельством … понятно чего. Интересно, поймут ли они это когда-нибудь?
Если Вы об эффекте «Он подавал надежды прежде./ Теперь доносы подает.» — так эффект сей много старше и нас, и даже этих строк.
С привычным прискорбием наблюдаемое. 😉
Ну, какие тут доносы, собственно? Да и кому?
Это-то тут не при чем, конечно.
Страдает просто, пещерный человек.
На моей памяти был термин «публичный донос». 😉
Со временем темы измельчали — нынче преобладает банальное «понаехалитут» в литературной интертрепации. 😉
Когда пещерные человеки в городе, где я нынче временно живу, на полном серьезе рассказывают, как страдают их зарплаты в техническом секторе от «понаехавших» — поверьте, это то же самое явление.
санитар леса с выпавшими клыками? роль, конечно, заслуживает уважения, но играть ее так…
Ну а как собственно?
Я лично никогда не видел, чтобы этот человек сделал хоть каку-нибудь работу хорошо.
Проблема не в нем, а в том, что мы о нем сейчас говорим — это означает, что «литературно-общественный процесс» поощряет именно такие типы существования и вытсняет другие. Вот в чем проблема.
Ну а я — я буду наблюдать: реакции тоже поучительная вещь.
а в германии кардинально по-иному? я просто спрашиваю.
До сих пор — скорее было не так: сисема не поощряла подъем на видные места одноклеточных организмов. Им приходилось как-то подделывать многоклетчатость. У системы были свои недостатки — но не этот.
В прошедшем времени — потому что сейчас все на переломе. Внешние формы еще примерно те же, что были, но внутренние процессы резко изменяются. В новой, американизированной системе литературно-издательского промысла одноклетчатым будет — и отчасти уже есть — гораздо лучше.
а это, по вашему ощущению, только в литературе так, или же, скажем, на арт-рынке тоже?
Этим я никогда не интересовался.
Если Вы имеете в виду академическую музыку, то это каким-то своим способом устраивается.
А в остальной музыке — такие же одноклеточные везде, как и всюду.
про музыку я более-менее понимаю. а литература – там, мне кажется, все более брутально. и в россии, и в германии.
подсуетился зайчег))
ну ,хоть поздравляй Вас,Олег)
Да, испугался..
Пещерный человек, и знал, что нельзя, да не смог удержаться.
ничье внимание, как и любой гонорар,
не делает нас беднее)
«Винета» обречена на успех
Смешно, что на «еврейской теме» зациклен сам Топоров: собственно, он ничего кроме нее не видит в романе, который — как мне кажется — вообще «про другое». Ну, про евреев тоже, но не только.
Любопытно, что он не только в твой адрес, а вообще уже лет семь в этом жанре не высказывался. Прорвало.
Ну, Валера, смешно даже обсуждать, чего он там видит, чего не видит. Это бы мне в голову не пришло бы и 25 лет назад — неандарталец же. А сейчас — больной неантерталец. Его мне, в сущности, скорее жалко.
А вот ситуация, где подобные на виду и преуспевают в своем роде — очень юпечальная. ЭТо действительно проблема — и твоя, и моя, и всех неодноклеточных.
Пока что одноклеточные побеждают.
А что его пробирало, было уже понятно по предыдущему выступлению, про угощающих его обедами. Мы с Олей сразу поняли, что следующее будет про «Винету».
Одноклеточные должны быть на виду и преуспевать до поры, что же им еще делать? Так всегда было и всегда будет. Но что касается Топорища, он уже проиграл и даже сам понимает это.
Топоров очень однобразно «критикует», прочитал пару его статей — скушно и отчасти бредово. Это и есть критика?
Даже странно, что вас это задело, но я в тусовках не ориентируюсь))
Удачи роману!)
Меня это лично не задело, выше я объяснял в комментариях почему и каким образом.
За добрые пожелания спасибо.
Лично такой густопсовый кал вообще задеть не может, так как запах выводит его производителя за рамки культурного явления. Тут другое забавно. Текст так плох, что подтверждает связь жуткого уровня топорной критики с непрошедшей в России 15 лет назад денацификацией. Сявка очень мелкая, и ни о каком шпандау речи бы даже при оккупационной администрации не было. По все формальным признакам, тут и к бабке не ходи, аденауэровская свора и цэрэушные кураторы сразу бы просто выписали дядьке беруфсфербот. Дальше так: если доказал на суде, как Фуртвенглер, что не отпускал антисемитских реплик в адрес другого дирижёра, то гуляй. Но не здесь, а там. За устойчивое, так сказать, ощущение миазмов в творчестве. В общем, как ни крути, а ещё лет пять по рогам – с отбытием в советском секторе.
А почему там «БуККер»? Он же вроде Букер, или?
Вам не кажется, Полина, что вопрос несколько не по адресу?
Да это я… дивлюсь скорее, в вопросительной форме.
Тогда мог бы присоединиться, если бы давным-давно не перестал таким вещам удивляться.
Наверное, я тоже со временем перестану.
Увы, это вероятно.
Не много ли чести? Лучше не надо.
нет худа без добра
вот и получается что no such thing as bad publicity. : )
прочитал этот бред, и решил взяться за Ваш, Олег, роман не в конце сентября, как планировал, а в конце августа!
похоже, фельетоны теснят литературоведенье на всех фронтах.
тут из нашего железного миргорода не всегда уследишь за отдельными ржавыми пружинками отечественного лит. процесса (и проч. гад морских подземный ход), но толчок к более пристальному вниманию, в лице г-на топоркова кажется есть.
Re: нет худа без добра
Да, он часть той силы…
Хе-хе
http://kototuj.livejournal.com/986547.html
Топоров смешной. А еще я знаю одного-единственного автора, которого он похвалил.
Это Боря Беркович! 🙂
Re: Хе-хе
Я. Лена, за 25 лет заметил гораздо больше авторов, которых Топоров похвалил. Но не хотел бы я оказаться в этой компании (Борю, конечно, выведем за скобки — и на старуху бывает проруха).
Re: Хе-хе
Я за публикациями Топорова, к счастью, не слежу — ну его на фиг.
А Борю он похвалил, думаю, именно потому, что он всегда был вне «литературного процесса».
Re: Хе-хе
Возможно.
Но мне кажется, что общетеоретически вообще-то не следует вкладывать в судороги протоплазмы побуждений, свойственные разумным людям (это не комплимент; разумные люди бывают куда отвратительнее протоплазмы).
Я за публикациями Топорова тоже не слежу, но знаю его достаточно давно, чтобы сказать — не как обзывание, а как определение — что он всегда являлся одноклеточным организмом, даже в лучные свои годы. А сейчас это больной одноклеточный организм.
Проблема не в нем, а в культурной ситуации, в которой подобные организмы делают подобные карьеры. А это сплошь и рядом происходит.
Уже сам факт, что мы с Вами о нем разговариваем, является противоестественным.
Не с нашей стороны, а со стороны ситуации, которая к этому приводит.
Re: Хе-хе
Логично. С другой стороны, скандалисты и эпатажники были востребованы всегда.