Печальное само по себе чтение, но я о другом.
Надо полагать, куда более существенной, чем информация как таковая (и/или ее доступность), является возможность ее усвоения. Воспринимающие структуры? Настройка антенны? Вероятно, радиолюбительская образность всего ближе: приемник принимает в установленном диапазоне.
Очень сильно преувеличивается обычно «недоинформированность» советского времени. И особенно 50-60-х гг. Все основное литературно существенное было вполне доступно (при желании) — Публичная библиотека работала, в букинистах продавалось если не все, то очень многое.
А в стихах Роальда Мандельштама — воздействие в первую голову Есенина (о чем обычно не говорится, а Есенина там едва ли не больше всего прочего), иногда Маяковского (в интонациях), Александра Грина, переводной романтики не самого верхнего пошиба, ну и какой-то безымянной лирики начала XX века — бытового декаданса с розами и грезами. При этом же знал, и читал, и, быть может даже, любил он все то, что так сильно воздействовало уже на следующее поколение неподцензурной поэзии. Но возможности даже не усвоения, а внутреннего учтения у Роальда Мандельштама еще не было — был установлен другой диапазон. Он был человеком советской культуры, от нее волевым решением отказавшимся, но способным тактильно воспринимать и воспроизводить лишь ее же обочинные явления.
Но как же быстро пошел потом (в исторических масштабах быстро, не в масштабах человеческой жизни) удивительный процесс возникновения поэтической культуры на ровном и пустом советском месте.
И дело тут было, конечно, не в доступности тех или иных сведений — имен, текстов, книг, картин, музык. Дело было в непрекращавшейся четыре десятилетия работе по изменению собственного существа, собственной прирожденной и продиктованной обстоятельствами времени и места культуры.
Кажется, эта работа сейчас почти полностью прекращена.
KKKузьминский о
Роальде и Блоке — http://kkk-plus.nm.ru/mandelshtam_1.htm
Роальде и Асееве — http://kkk-plus.nm.ru/mandelshtam_6.htm
Re: KKKузьминский о
Ну, о том примерно и речь. Обочинное(полу)разрешенное. «Совсем неразрешенное» не воспринимается, не потому что неизвестно, а потому что не воспринимается.
Блок, конечно, да. Но в очень упрощенных аранжировках.
Вообще, все начиналось с Блока, Маяковского и Есенина. Этого нельзя забывать.
У Роальда Мандельштама не было прямой возможности прочесть Осипа Мандельштама, хотя он наверняка читал все доступное (т. е. опубликованное, т. е. книги). О том и запись.
Но дело не в Роальде — дело в самом этом механизме.
Re: KKKузьминский о
>Но как же быстро пошел потом (в исторических масштабах быстро, не в масштабах человеческой жизни) удивительный процесс возникновения поэтической культуры на ровном и пустом советском месте.
Были, разумеется и другие ручейки, не всё уж было так ровно и пусто… Сейчас представляется, что Ривин, Оболдуев и Сатуновский в тот же период (или раньше) сделали гораздо более решительный шаг «от советского», чем Р.М.
Re: KKKузьминский о
Ривин — 30-е годы. Это отдельный случай и скорее завершение. Я писал о нем (давать ссылку?).
С Оболдуевым я плохо знаком и определенного мнения пока не имею. У Сатуновского совершенно обратный ход — через выработку «советского» — так глубоко нырнуть в советское, чтобы вынырнуть где-то в другом месте.
Я, кажется, не утверждал, что Роальд Мандельштам сделал решительный шаг. Я бы сказал, что он сделал первый — по тому пути, который лично для меня является магистральным.
Re: KKKузьминский о
>Я писал о нем (давать ссылку?).
Спасибо, если речь об этой статье — http://www.newkamera.de/lenchr/rivin.html , то я читал.
>У Сатуновского совершенно обратный ход — через выработку «советского»
Не совсем так. Даже вот из этого — http://www.rvb.ru/np/publication/01text/01/04obold.htm видно, что есть линия наследствия Оболдуев-Сатуновский. Её можно продлить и далее до Некрасова-Холина-Сапгира.
Re: KKKузьминский о
По-моему, продлевать линию некуда. Некрасов и Холин не наследуют Сатуновскому. Влияние — да, наследование — нет: Некрасов сложился до знакомства с Сатуновским.
Re: KKKузьминский о
Холин конечно сам по себе (т.е. конечно только Кропивницкий-дед)
Некрасов сам называет Глазкова и Мартынова здесь:
http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97-09-22/nekras.htm
но настоящий Некрасов после Холина и Сапгира
(и настоящий Сатуновский также)
Re: KKKузьминский о
Оболдуев был не советский. Он на год старше Набокова и Вагинова. Человек другой еще формации. Ривин был, видимо, необычайно от природы одарен, причем одарен на чисто просодическом уровне, как птичка — и остроумен, и артистичен к тому же. Остается Сатуновский — но он все делал из советского материала.
Re: KKKузьминский о
>Остается Сатуновский — но он все делал из советского материала.
Не думаю. Оболдуев видимо был для Сатуновского своего рода наставником, что заметно по неокорым циклам Г.О.— http://www.rvb.ru/np/publication/01text/01/04obold.htm
опечатка
«по некоторым»
из советского материала?
Зацепился
за декорацию
Гамлет,
мямлит:
— Так-то, друг Горацио… —
А нельзя ли
решить
большинством голосов
философ-ский вопрос —
быть или не быть?
Re: из советского материала?
Это-то как раз полностью из советского.
Или Вы это и имели в виду?
Re: из советского материала?
м.б. следовало бы отличать «советский словарь» и «советский материал»?
Re: из советского материала?
Есть советский словарь, советский образ мысли и, наконец, советский результат мысли. Здесь, пожалуй, советское все — разве что с диссидентской отдушкой. А у Некрасова уже не было ничего советского. Или вот еще — у молодого Бродского словарь пошире советского, образ мысли — тоже, а убеждения кое в чем так и остались сугубо советские до конца.
Re: из советского материала?
вижу здесь иронию: доведение «советского» до абсурда
Re: из советского материала?
Ну так это же я и имел в виду: два основных пути — отказ от всего советского (по мере сил) или его переработка с доведением до чего-то.
Re: из советского материала?
В лучшем из Сатуновского — так. Специфический такой апофатизм. На другом уровне это делал Галич. Чем хорош Некрасов — исчезновением у него советского пласта вообще. Вышел весь.
Re: KKKузьминский о
И не лучший Гумилев (типа «Капитанов» и детские стихи из «Романтических цветов»).
Я разговаривал (на сороковинах Вольфа, кстати) с одним старым библиофилом. Он рассказывал, что в букинистах в 50-е годы действительно было «все» (в Публичке находившееся в спецхране) и все стоило копейки. Кроме Гумилева: он стоил приличных денег, потому что его покупали и читали. Мандельштам начал дорожать к концу десятилетия.
Re: KKKузьминский о
Емельян Николаевич, муж Эльги Львовны, рассказывал мне, что в тридцатых годах у букинистов на Литейном были эмигрантские русские книги, и он сам видел там книги Набокова.
Re: KKKузьминский о????
Нууу, я купил на Литейном в мае 1950 года «Шатёр» Гумилёва ( второе рижское издание… год не помню, но кажется 20 ый… за тогдашние 3 рубля (кружка пива стоила тогда 6) и журнал «Аполлон» в которм впервые был напечатан «Забл.трамвай» за пятёрку…. Почему так.не знаю, или библтофилов не было? Я тоже никак не из их числа…
«Дело было в непрекращавшейся четыре десятилетия работе по изменению собственного существа, собственной прирожденной и продиктованной обстоятельствами времени и места культуры.»
Четыре десятилетия — примерно 1920—1960, так? Но работа по пересуществлению шла в противоположных направлениях: в 20-е и 30-е сов. чел. создавался, после того — вытравлялся.
По-моему, речь идет о 1950-1990-х.
«Кажется, эта работа сейчас почти полностью прекращена». Видимо, считается, что она завершена. Может быть, сейчас ведется какая-то другая работа?
Может быть. Но мне она не кажется завершенной — хотя бы даже в чисто количественном смысле. Скорее брошенной.
Наше время (в литературном смысле) — кажется, время возвращения «советского культурно-антропологического типа», если мои наблюдения верны.
В прозе это очевидно. В драматургии — скорее всего. А в поэзии — можно было бы это показать, даже в самой «инновационной».
Я тоже не считаю эту работу завершенной. Возвращение «советского культурно-антропологического типа»? Наверное, это слишком резко, но, похоже, рецидив действительно наблюдается.
Да ладно бы в поэзии. Хуже, что в жизни. Советский тип оказался способен к самовоспроизводству, да еще как.
Нет, 1950 — 1990.
А с 2002, вроде бы, начал опять самовоспроизводиться???